Отправлено: 28.12.07 17:10. Заголовок: В чём отличие рабочих собак от спортивных?

Ляля пишет:

цитата:

То, что вы хотите создать питомник-хорошо. Но это будет питомник спортивных собак, а не рабочих. Рабочие собаки - это все-таки другое.

Ляля! Обоснуйте свою фразу! Оччень интересно!
Чем это рабочие собаки могут в корне отличаться от спортивных?

 Отправлено: 28.12.07 18:39. Заголовок: Тем, что рабочие - и..

Тем, что рабочие - именно работают, т.е. выполняют какие-то функции в том или ином ведомстве, чаще всего силовом. Они выступают на внутриведомственных соревнованиях с учетом требований и нормативов именно этих ведомств. Зачастую это собаки без родословных, экстерьер не выдающийся, но! Их внешний вид обманчив, т.к. для целей и задач структуры именно такая собака оптимальна.

 Отправлено: 29.12.07 11:32. Заголовок: То есть рабочие с..

То есть рабочие собаки - это отдельная порода, каста, а спортивные - отдельная так?
И щенки от спортивных собак для работы по следу, розыску ВВ, наркотиков, задержанию нарушителей не подходят?
То есть получается, что прикладная ведомственная дрессировка сложнее, чем спортивная, и собаки для такой дрессировки нужны особых кровей, не спортивных?
Не думаю, что ИПО генетически передаётся по наследству! А вот инстинкты, которые требуются, как в спорте, так и в службе собаки, крепость нервной системы, устойчивость к раздражителям внешней среды, смелость - это точно признаки наследуемые!
От родителей-невростеников с плохой хваткой и слабыми нервами какие родятся щенки? Не думаю, что они успешно выполнят ведомственные нормативы!
И наоборот, родители, сдавшие номативы ИПО(след,послушание,защиту), то есть имеющие в исправном состоянии все вышеперечисленные инстинкты, дадут щенков, которые будут обязательно годными к любой ведомственной службе!
Если спортивная "добычливая" собака хорошо аппортирует, ходит по следу, хватает полной пастью, то что помешает её детишкам - щенкам работать в милиции, армии, на таможне, на границе?
То есть хочу заметить, что Вы меня пока что не убедили в том, что рабочие собаки - это что-то другое!

Жду ответа!

 Отправлено: 29.12.07 13:02. Заголовок: зоосервис пишет: Не..

зоосервис пишет:

цитата:

Не думаю, что ИПО генетически передаётся по наследству! А вот инстинкты, которые требуются, как в спорте, так и в службе собаки, крепость нервной системы, устойчивость к раздражителям внешней среды, смелость - это точно признаки наследуемые! От родителей-невростеников с плохой хваткой и слабыми нервами какие родятся щенки? Не думаю, что они успешно выполнят ведомственные нормативы! И наоборот, родители, сдавшие номативы ИПО(след,послушание,защиту), то есть имеющие в исправном состоянии все вышеперечисленные инстинкты, дадут щенков, которые будут обязательно годными к любой ведомственной службе!

Я не собираюсь никого ни в чем убеждать. Прикладная ведомственная дрессировка в какой-то мере да, сложнее, чем спортивная.
А по поводу родителей, сдавших IPO - что, сдача норматива говорит о том, что у собаки все хорошо с нервами, например? Ну-ну.. А то не видели собак, поставленных на защиту на стрессе! И каких же щенков-то даст такая, сдавшая нормативы собака?

 Отправлено: 29.12.07 16:01. Заголовок: Ляля пишет: А то не..

Ляля пишет:

цитата:

А то не видели собак, поставленных на защиту на стрессе! И каких же щенков-то даст такая, сдавшая нормативы собака?

Вот тут не совсем понятно.
Все тренировки по защите проходят через стресс, другое дело как из этого стресса собака выходит! Ляля пишет:

цитата:

Прикладная ведомственная дрессировка в какой-то мере да, сложнее, чем спортивная.

В каком же месте сложнее? Приведите примерчики! Я ведомственную дрессировку всю прошёл сам, мне будет легко Вас понять!

 Отправлено: 29.12.07 16:44. Заголовок: зоосервис пишет: Вс..

зоосервис пишет:

цитата:

Все тренировки по защите проходят через стресс, другое дело как из этого стресса собака выходит!

У всех это разный стресс. И когда собака, от природы трусливая, ставится на "защиту", а точнее на сдачу норматива, с помощью средств (или ты укусишь, или тебе будет совсем плохо...) - вот этот стресс имеется в виду.
зоосервис пишет:

цитата:

Я ведомственную дрессировку всю прошёл сам

Таки всю? И ВВ, и ОРП, и НВ?
Сложнее в условиях работы собаки. Это не стадион зачастую, а совершенно неприспособленные места, куда и заходить-то страшно, а собака там должна отработать.

 Отправлено: 30.12.07 10:50. Заголовок: Ляля пишет: У всех ..

Ляля пишет:

цитата:

У всех это разный стресс. И когда собака, от природы трусливая, ставится на "защиту", а точнее на сдачу норматива, с помощью средств (или ты укусишь, или тебе будет совсем плохо...) - вот этот стресс имеется в виду.

Только полный идиот будет использовать от природы трусливую собаку для достижения спортивных результатов. Такую лучше оставить в покое - охранять коттедж или на диван! Кёрунг она может и пройдёт, но ИПО ей не сдать! Надо быть очень искусным дрессировщиком - почти волшебником, чтобы заставить трусливую собаку хорошо и правильно выполнить весь раздел "С" в ИПО. А что касается стресса, то вся дрессировка проходит через стресс. Стресс бывает и от того, например, что вы на выдержке не даёте лакомство! Собака проходит через это испытание, потому, что надеется на получение лакомства. Только правильная "чистая" кликер-дрессировка идёт с минимумом стресса, на положительных эмоциях, но и тут присутствует стресс от отсутствия положительного подкрепления.
Спасибо за новую тему! +2!!!

 Отправлено: 30.12.07 16:45. Заголовок: Ляля пишет: А по по..

Ляля пишет:

цитата:

А по поводу родителей, сдавших IPO - что, сдача норматива говорит о том, что у собаки все хорошо с нервами, например? Ну-ну.. А то не видели собак, поставленных на защиту на стрессе! И каких же щенков-то даст такая, сдавшая нормативы собака?

Плохих, конечно же! Бельгийский дрессировщик Барт Беллон говорил, что грамотные дрессировщики приносят своей работой ощутимый вред племенному делу, потому, что знают, как сделать из собаки без инстинктов рабочую собаку...
Но мы ведь говорим, даже спорим о разных нормативах, о том, что спортивные номативы ИПО не подходят для рабочих собак, и наоборот! Или я что-то опять напутал?
Вот для розыска ВВ, насколько помню желательны собаки-пищевики без повышенной злобности, уравновешенного типа ВНД. Поэтому брак в ИПО - беззлобная собака подойдёт в рабочие и будет с успехом искать ВВ. И так далее по видам служб. А вот в какой службе будет неприменима собака, которая имеет спортивный успех в ИПО? Что то я не соображу. Подскажите пожалуйста!

 Отправлено: 05.01.08 23:25. Заголовок: По поводу спортивных..

По поводу спортивных собак и рабочих. Откройте журнал "Друг" №1 за 2008 год. Там статья про собак, работающих в ФСКН, в частности, про первенство России. Почитайте список призеров. Вот это - РАБОЧИЕ собаки. Честь и хвала кинологам, работающим с ними. И ни одна из этих собак не происходит от спортивных, почему-то...

 Отправлено: 10.01.08 09:22. Заголовок: К сожалению, ..

К сожалению, "Друг" № 1 за 2008г. пока не открыл, но никто и не собирается ущемлять достижения призёров соревнований. Прошедший в Ярославле семинар по дрессировке доказал, что положительных результатов можно добиться с любой собакой, но если подбирать щенка для работы, учитывая рабочие качества его предков, то добиться этого всё же проще. Как в спорте, так и в службе.
http://www.yaroslavl-dog.fastbb.ru/?1-18-0-00000002-000-0-1-1199911963

 Отправлено: 10.01.08 09:39. Заголовок: Ой, вот только ссыло..

Ой, вот только ссылок на семинар не надо! Рабочих собак там не было! Были спортивные, были пользовательские разных уровней, а вот именно рабочих - не было.

 Отправлено: 11.01.08 09:28. Заголовок: Рабочие - если ..

Рабочие - если вы считаете рабочими только работающих в службах УВД - там были! Лена Комисарова с овчаркой Вика, например! В прошлом году на зимнем семинаре было несколько собак и кинологов с питомника УВД на ул.Елены Колесовой, на летнем семинаре были ребята с таможни и пограничники. Различия в подготовке рабочих и спортивных собак конечно же есть, но поучиться у спортсменов ведомственным кинологам всегда есть чему! Если конечно же есть желание учиться.

 Отправлено: 11.01.08 09:40. Заголовок: Хорошо, были рабочие..

Хорошо, были рабочие собаки на семинаре. Но тех кинологов и собак, которые показывают результаты (и неплохие) на соревнованиях - не было. А насчет желания - точно знаю, что у некоторых участников оно было, но, к сожалению, в силу ряда причин, осталось совершенно нереализованным. Научиться чему бы то ни было за 15-20 минут в день - весьма проблематично!

 Отправлено: 11.01.08 10:26. Заголовок: Ляля пишет: Научить..

Ляля пишет:

цитата:

Научиться чему бы то ни было за 15-20 минут в день - весьма проблематично!

Семинар хорош не только тем, что там работают с твоей собакой, а более тем, что есть возможность научиться на других собаках. Я, например, учился на семинаре не 15-20 минут, а 10 часов ежедневно.

 Отправлено: 11.01.08 11:12. Заголовок: Нет на семинаре о..

Нет на семинаре он был без собаки, а по поводу остального - за что купил, за то и продаю - информация от Миши, но возможно я в чём то и ошибаюсь... Но точно помню, что осенью его поздравляли с победой в ведомственных соревнованиях.

 Отправлено: 11.01.08 11:30. Заголовок: 10 часов учиться - з..

10 часов учиться - замечательно! Вы были организатором, на тот момент это была Ваша работа - присутствовать и обеспечивать. У многих, помимо семинара, существуют другие дела и обязанности. Тем паче, что не всё может быть человеку интересно. А по некоторым собакам даже рекомендаций получено не было (что и как можно делать дальше).

 Отправлено: 11.01.08 17:20. Заголовок: Ляля пишет: Вы были..

Ляля пишет:

цитата:

Вы были организатором, на тот момент это была Ваша работа -

Я был организатором только этого семинара, а он уже седьмой в Ярославле, на предыдущих семинарах я так же целыми днями учился, не будучи организатором. Согласен, что не всё может быть человеку интересно. Мне вот, например неинтересно ругаться беспредметно и по пустякам!
А какую собаку обидели? Кому не дали рекомендаций? Может быть давали, но не взяли? Так там даже водку давали бесплатно, и её то не брали!
Ляля пишет:

цитата:

А по некоторым собакам даже рекомендаций получено не было (что и как можно делать дальше).

 Отправлено: 12.01.08 12:08. Заголовок: Михаил...вы про него..

Михаил...вы про него?



Вильма на занятиях у него. Уххх,хорошие были деньки....

 Отправлено: 12.01.08 13:28. Заголовок: Vilma пишет: Михаил..

Vilma пишет:

цитата:

Михаил...вы про него?

Да, про него.
зоосервис пишет:

цитата:

Так там даже водку давали бесплатно, и её то не брали!

Водка - не главное на таких мероприятиях, вот и не брали.
Желательно при организации следующих семинаров и т.п. учесть нектороые моменты:
1. Подробно расписывать, что и сколько стоит.
2. От дельно выносить вопрос о тестировании - если владелец хочет просто протестировать собаку, и на этом остановиться, то тогда тестирование оплачивается отдельно. А если собака потом принимает участие в семинаре - тестирование не должно оплачиваться. В этом случае оно нужно дрессировщикам для определения уровня подготовки собаки.

 Отправлено: 12.01.08 17:00. Заголовок: Ляля пишет: Желател..

Ляля пишет:

цитата:

Желательно при организации следующих семинаров и т.п. учесть нектороые моменты: 1. Подробно расписывать, что и сколько стоит. 2. От дельно выносить вопрос о тестировании - если владелец хочет просто протестировать собаку, и на этом остановиться, то тогда тестирование оплачивается отдельно. А если собака потом принимает участие в семинаре - тестирование не должно оплачиваться. В этом случае оно нужно дрессировщикам для определения уровня подготовки собаки.

1.Всё было описано очень подробно. Куда же подробнее?
http://dogs.yol.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=208&topic=1459.msg21399#msg21399
2. Основную массу собак на семинаре именно только и тестировали! Невозможно чему - то обучить за короткое время семинара собаку, и в тоже время невозможно протестировать правильно за один подход! Всем протестированным собакам давались рекомендации. "А если собака потом принимает участие в семинаре - тестирование не должно оплачиваться." - эти слова мог сказать только один человек, который оплатил два дня семинара, пришёл на четвёртый, при этом не заплатив за третий!
3.Я с величайшим удовольствием приду на семинар, который вы организуете для всех. Очень буду рад, если семинар такого же уровня получится дешевле! Критиковать легко! Организовать сложнее!
4. Если прошедший семинар был таким уж плохим, то почему же на следующий семинар, который будет проходить летом уже сейчас приходится выбирать участников из состава желающих?

 Отправлено: 12.01.08 17:12. Заголовок: Vilma пишет: Михаил..

Vilma пишет:

цитата:

Михаил...вы про него?

А Миша - красавчик! Только покрытие надо бы поменять!

 Отправлено: 12.01.08 19:43. Заголовок: зоосервис Куда подро..

зоосервис Куда подробней...а вот НЕКОТОРЫМ туда вход закрыт ...
Вы уж будьте добры на dogs76.ucoz.ru тоже помещайте
Саш,а если было тестирование,представьте мы бы пришли.....для нас ЕЩЕ нужен породник(инструктор-эксперт,у кого открыта наша порода)

Ляля Тяжело все это...я рада что хоть Ярославль не спит. Молодцы ребята!!!!...а со временем все учтут

зоосервис пишет:

цитата:

А Миша - красавчик! Только покрытие надо бы поменять!

А дама с ним? ...покрытие...дак это когда было....сейчас все тип топ!

 Отправлено: 12.01.08 20:58. Заголовок: Каждый участник с со..

Каждый участник с собакой получит возможность пройти мастер - класс не менее 1 часа в день занятий.
Участники без собак получат возможность ознакомления с новыми методиками дрессировки на примере других собак.
Возможно неполное посещение семинара (несколько дней)
Стоимость полного (10 дней) семинара:
Для участников с одной собакой - 3000 рублей с каждого участника.
Каждая дополнительная собака одного участника + 1500 рублей.
Для участников без собаки - 1500 рублей с каждого участника.
Для желающих побывать на семинаре не полностью (несколько дней) стоимость одного дня занятий:
С собакой - 600 рублей, + 400р. за каждую дополнительную собаку.
Без собаки - 200 рублей
С условием обязательной предварительной записи на семинар и указанием дней посещения
зоосервис
И где здесь хоть слово про ПЛАТНОЕ тестирование, которое приравнивается к дню занятий?
зоосервис пишет:

цитата:

Если прошедший семинар был таким уж плохим, то почему же на следующий семинар, который будет проходить летом уже сейчас приходится выбирать участников из состава желающих?

А разве было сказано о том, что семинар - плохой? Ни в коем случае! Вопросы только по неясностям в расценках. К Сергею и Наталье претензий абсолютно никаких.
Хорошие, доброжелательные ПРОФЕССИОНАЛЫ!
зоосервис пишет:

цитата:

Только покрытие надо бы поменять!

Думаете, с декабря 2005 года все то же покрытие?
Vilma пишет:

цитата:

А дама с ним?

Вильма - просто красавица!!!

 Отправлено: 13.01.08 11:20. Заголовок: Ляля пишет: Каждый ..

Ляля пишет:

цитата:

Каждый участник с собакой получит возможность пройти мастер - класс не менее 1 часа в день занятий.

Так и было - не менее 30 минут - послушание и защита - сколько собака выдержит! Несмотря на 20-градусный мороз, инструктора выжимали из собак всё возможное, не по секундомеру, а по поведению собаки. Если же собака устала, то какои прок с такого мастер-класса? И какие же это мастера, если они отрабатывают время, не глядя на собаку?Теорией занимались вообще 6 часов, вместо запланированных 2х-3х!
Ляля пишет:

цитата:

И где здесь хоть слово про ПЛАТНОЕ тестирование, которое приравнивается к дню занятий?

А где здесь хоть пол-слова про БЕСПЛАТНОЕ тестирование и про то, что этот день НЕ приравнивается ко дню занятий?

 Отправлено: 13.01.08 12:26. Заголовок: Vilma пишет: Вы уж ..

Vilma пишет:

цитата:

Вы уж будьте добры на dogs76.ucoz.ru тоже помещайте

Реклама этого семинара в интерете и в газетах была поручена господам Иловайским еще до мерзкой темы "Надоело..." на их форуме! По известным Вам причинам про Ваш форум они "забыли"!
Сегодня я добавил Ваш сайт в избранное, так что обо всех новостях впредь буду сообщать самостоятельно.

 Отправлено: 13.01.08 23:19. Заголовок: Vilma пишет: Саш,а ..

Vilma пишет:

цитата:

Саш,а если было тестирование,представьте мы бы пришли.....для нас ЕЩЕ нужен породник(инструктор-эксперт,у кого открыта наша порода)

Это был не тест на допуск в племенное разведение (не Т-1). Т.ч. в таком случае породник не нужен. Просто проверка уровня подготовки собаки.

 Отправлено: 14.01.08 15:38. Заголовок: зоосервис пишет: Та..

зоосервис пишет:

цитата:

Так и было - не менее 30 минут

Не лукавьте!
По данной конкретной собаке (а я немного в курсе событий) - не было 30 минут. Было тестирование 10 минут, было одно занятие, тоже 10 минут. И теория. Фсёёёёёё ...
Еще раз повторю - к Сергею и Наталье у участника нет никаких претензий. ПРОФЕССИОНАЛЫ, а помимо этого - приятные, обаятельные люди!
зоосервис пишет:

цитата:

А где здесь хоть пол-слова про БЕСПЛАТНОЕ тестирование и про то, что этот день НЕ приравнивается ко дню занятий?

А где хоть намёк на тестирование в условиях? Вы участника поставили перед фактом 2 января - о том, что тестирование обязательно!
И у человека есть нормальный расклад: 400 руб. тестирование + 600 руб. защита + 200 руб. теория (без собаки). Хотя не думаю, что кто-то был на теории с собакой :)))

 Отправлено: 15.01.08 17:14. Заголовок: Ляля пишет: И у чел..

Ляля пишет:

цитата:

И у человека есть нормальный расклад: 400 руб. тестирование + 600 руб. защита + 200 руб. теория

Незнаю, где этот человек взял такой расклад, но даже при этом раскладе - четвертый день - перебор!
Подскажу организаторам следующего семинара, чтобы купили секундомеры и вели посекундную тарификацию семинара - специально для вас!

Ляля пишет:

цитата:

По данной конкретной собаке (а я немного в курсе событий) - не было 30 минут. Было тестирование 10 минут, было одно занятие, тоже 10 минут. И теория. Фсёёёёёё ...

А если вы только "немного в курсе событий", то кто же в этот раз по данной конкретной собаке стоял с секундомером? Кто же отмерил эти 10 минут?

Ляля пишет:

цитата:

А где хоть намёк на тестирование в условиях? Вы участника поставили перед фактом 2 января - о том, что тестирование обязательно!

А зачем намекать то? Даже мало-мальски обученный дрессировщик без тестирования работать не будет!
Да и расценки у мало-мальски обученных другие, хотя бывают и выше, чем у Сергея и Натальи.Ляля пишет:

цитата:

Еще раз повторю - к Сергею и Наталье у участника нет никаких претензий. ПРОФЕССИОНАЛЫ, а помимо этого - приятные, обаятельные люди!

 Отправлено: 15.01.08 17:30. Заголовок: зоосервис пишет: А ..

зоосервис пишет:

цитата:

А зачем намекать то? Даже мало-мальски обученный дрессировщик без тестирования работать не будет!

Не будет... Вот только пробное занятие, оно же тестирование - обычно бесплатно.
зоосервис пишет:

цитата:

Незнаю, где этот человек взял такой расклад, но даже при этом раскладе - четвертый день - перебор!

Дык его и не было! А этот расклад сделан специально для Вас, чтобы показать, что доплачивать ничего человек не должен! Хотя... Если все-таки по занятиям с собакой, то 1200 за 20 минут с собакой - это круто! И не их это расценки, а организаторов...

 Отправлено: 15.01.08 17:54. Заголовок: И, кстати, на прошло..

И, кстати, на прошлогоднем семинаре (зимнем) были расценки отдельно на послушание, отдельно на защиту. Защита - 300 руб. Это как раз одно занятие, а не весь день!

 Отправлено: 16.01.08 20:10. Заголовок: Ляля пишет: Дык его..

Ляля пишет:

цитата:

Дык его и не было! А этот расклад сделан специально для Вас, чтобы показать, что доплачивать ничего человек не должен! Хотя... Если все-таки по занятиям с собакой, то 1200 за 20 минут с собакой - это круто! И не их это расценки, а организаторов...

"Ляля"- это так теперь Маргариту называть? Обещаю, что в следующий раз будет ещё круче! Специально для Вас! Доплачивать я никого не просил, хотя надо было бы!

И, кстати некоторых участников вообще бесплатно пускали на последнем семинаре!
Но может быть Лялечка мы всё таки перестанем гавкать друг на друга?
Я полностью согласен с тобой, что организовывал этот семинар только лишь для того, чтобы хапнуть побольше денег "на халяву", поэтому пришлось всех обмануть и прошедший семинар чистая афёра, а я жулик!
Только давай перестанем препираться по этому поводу. Если же группа товарищей, которая сделала эти семинары традицией, опять откажется проводить семинар, как этой зимой, то я его всё равно проведу, а Вам решать - ходить или не ходить на семинар! Проведу максимально дорого, несправедливо, хапну денег!
Главное для меня на этом семинаре было научить себя, любимого. Это случилось!
Если ещё хочется поговорить на тему семинара, то давай откроем другую тему и там будем обсуждать летний семинар, который состоится 12 июля 2008 года и будет продолжаться 2 недели подряд.

А в этой теме ты обещала всем обьяснить, почему же рабочие собаки спортивного разведения не подойдут для службы в милиции, на таможне, на границе, в ОМОНе и т.д. Ждёёёмс!

 Отправлено: 16.01.08 22:42. Заголовок: зоосервис пишет: Об..

зоосервис пишет:

цитата:

Обещаю, что в следующий раз будет ещё круче! Специально для Вас! Доплачивать я никого не просил, хотя надо было бы! И, кстати некоторых участников вообще бесплатно пускали на последнем семинаре!

Интересно, и за что же Маргарита должна, по-вашему, доплачивать? И при чем здесь те, кого Вы, по своей инициативе, пускали бесплатно? Маргарита что ли об этом просила?
зоосервис пишет:

цитата:

А в этой теме ты обещала всем обьяснить, почему же рабочие собаки спортивного разведения не подойдут для службы в милиции, на таможне, на границе, в ОМОНе и т.д. Ждёёёмс!

Я обещала? И в каком же посте? Я лишь высказала свое, личное мнение, которое при мне и осталось. Вам хочется считать по-другому - да пожалуйста! Препираться считаю бессмысленным. Особенно на уровне:
зоосервис пишет:

цитата:

Но может быть Лялечка мы всё таки перестанем гавкать друг на друга?

Гавкать? Гавкают собаки, а здесь все-таки люди общаются, мне кажется. И уж модератору как-то не пристало употреблять подобные выражения.
зоосервис пишет:

цитата:

Проведу максимально дорого, несправедливо, хапну денег!

Вот в этом кто бы сомневался!

 Отправлено: 17.01.08 11:34. Заголовок: Ляля пишет: Интерес..

Ляля пишет:

цитата:

Интересно, и за что же Маргарита должна, по-вашему, доплачивать?

Успокойтесь, ни за что не должна! И хватит об этом!

Ляля пишет:

цитата:

Я лишь высказала свое, личное мнение, которое при мне и осталось.

Какой смысл высказывать на форуме своё личное мнение, которое даже не доказуемо?
Форум это ведь не наша с Вами личная переписка - это место публичное, и высказывание своего мнения должно иметь цель и быть доказуемым, иначе теряется смысл форума, а по моему, форум должен нести новую информацию, а не только мнения и перепалку.

Ляля пишет:

цитата:

Гавкать? Гавкают собаки, а здесь все-таки люди общаются, мне кажется. И уж модератору как-то не пристало употреблять подобные выражения.

Я считаю, что по тематике этого, посвящённого собакам форума, слово "гавкать" очень приличное и слух резать это выражение не должно. Лично я очень не люблю собак - пустолаек и со щенков стараюсь отучить своих собак гавкать без причины. Что же в этой фразе плохого? Или пусть себе гавкают, как умеют на всех и на всё без причины?

 Отправлено: 17.01.08 11:59. Заголовок: Форумы создаются име..

Форумы создаются именно для того, чтобы каждый мог высказать свое, личное мнение. Доказывать что-то кому-то - а зачем? Вам хочется заниматься спортом с собаками - замечательно! Покажете подготовленную именно Вами, а еще лучше - Вам принадлежащую, собаку по какому-нибудь виду дрессировки, вот и будет доказательство.

 Отправлено: 17.01.08 14:21. Заголовок: Ляля пишет: Пока..

Ляля пишет:

цитата:

Покажете подготовленную именно Вами, а еще лучше - Вам принадлежащую, собаку по какому-нибудь виду дрессировки, вот и будет доказательство.

Доказательство Чего?

Ляля пишет:

цитата:

Форумы создаются именно для того, чтобы каждый мог высказать свое, личное мнение. Доказывать что-то кому-то - а зачем?

Затем, чтобы почерпнуть с форума какую либо новую полезную информацию для себя, найти друзей - единомышленников, исправить свои ошибки и заблуждения, доказать свою точку зрения, поправить тех, кто не прав и заблуждается, а по другому то зачем нужен форум? Тренироваться тексты на компьютере набирать - есть специальные тренажёры. Для особенно стеснительных форум представляет такую возможность, как быть постоянно "инкогнито". Кто такая, или такой Ляля? Мне лично это не важно, но важно, чтобы виртуальная Ляля отстаивала свои взгляды на интересующие меня вопросы, так как это возможно поможет разобраться не только мне, но и другим. Я очень уважаю чужое мнение, если оно доказано в доброжелательной форме.

 Отправлено: 17.01.08 14:58. Заголовок: Доказательство того,..

Доказательство того, что спорт с собаками - это хорошо, это интересно и этим можно заниматься в Ярославле.
зоосервис пишет:

цитата:

чтобы виртуальная Ляля отстаивала свои взгляды на интересующие меня вопросы

А Ляля не хочет отстаивать свои взгляды на интересующие Вас вопросы. Уже сказала, что остаюсь при своей точке зрения. А Вы уж "гавкайте" по Вашим вопросам с кем хотите и как хотите.

 Отправлено: 18.01.08 10:00. Заголовок: Ляля пишет: А Вы уж..

Ляля пишет:

цитата:

А Вы уж "гавкайте" по Вашим вопросам с кем хотите и как хотите.

Лена, а вот это чисто женский ответ!

 Отправлено: 18.01.08 12:10. Заголовок: Изначально Вы употре..

Изначально Вы употребили глагол "гавкать". Чем же сейчас он не понравился?

 Отправлено: 18.01.08 17:06. Заголовок: Глагол мне как раз ..

Глагол мне как раз нравится, не нравится фраза " с кем хотите и как хотите".

 Отправлено: 18.01.08 23:52. Заголовок: А в этом-то чего ..

А в этом-то чего "криминального"?

 Отправлено: 20.01.08 10:08. Заголовок: Очень хочется погово..

Очень хочется поговорить об этом именно с Лялей!

 Отправлено: 20.01.08 12:08. Заголовок: А Вы не думаете, что..

А Вы не думаете, что именно Ляле не хочется уже с Вами разговаривать? Каждый высказал свое мнение, Ляля осталась при своем, Вы - при своем. Все... Разговаривать, по крайней мере Ляле, больше не хочется.

 Отправлено: 20.01.08 18:48. Заголовок: Ляля пишет: А Вы не..

Ляля пишет:

цитата:

А Вы не думаете, что именно Ляле не хочется уже с Вами разговаривать? Каждый высказал свое мнение, Ляля осталась при своем, Вы - при своем. Все... Разговаривать, по крайней мере Ляле, больше не хочется.

А я всё же думаю, что Ляле всё-таки хочется!

 Отправлено: 20.01.08 20:12. Заголовок: Нет...

Нет.

 Отправлено: 21.01.08 08:48. Заголовок: Ну, а раз "Нет&..

Ну, а раз "Нет", то я наш с Вами Флуд закрываю с Вашего разрешения! Всё равно в этой теме только два собеседника! Претензий не будет?

 Отправлено: 21.01.08 12:03. Заголовок: Изначально была попы..

Изначально была попытка нормального диалога, ну а после перехода на обгавкивание - у меня нет никакого желания, и я это уже говорила - кму бы то ни было доказывать что бы то ни было. Закрывайте тему - не закрывайте - мне абсолютно без разницы! Свои выводы я сделала.